Τρεις έμπειροι αστυνομικοί συντάκτες, ο δημοσιογράφος του «Βήματος» Β. Λαμπρόπουλος, ο Γιώργος Καραϊβάζ από το bloko.gr και ο δημοσιογράφος του ΑΝΤ1 Μ. Ασαριώτης, μιλούν στην «Π» για την απαγωγή Λεμπιδάκη και απαντούν σε ερωτήματα που σχετίζονται με το παρασκήνιο και τις μελλοντικές εξελίξεις της πολύκροτης υπόθεσης.
Βασίλης Λαμπρόπουλος:
Η απαγωγή Λεμπιδάκη θα λέγατε ότι ήταν δυσκολότερη ή ευκολότερη ως προς την εξιχνίασή της σε σύγκριση με άλλες απαγωγές της χώρας και γιατί;
Πόσο εύκολο ή δύσκολο πιστεύετε ότι είναι για τις αρχές να αποδείξουν και να οδηγήσουν στη Δικαιοσύνη τους εμπνευστές και εγκεφάλους της απαγωγής, οι οποίοι παραμένουν ασύλληπτοι;
«Πιστευω ότι, όπως συνέβη πάλι στην υπόθεση του κ. Παναγόπουλου, θα είναι δυσχερής» .
Παρακολουθώντας την προσπάθεια της Αστυνομίας να βρει και να ελευθερώσει τον Μ. Λεμπιδάκη, υπήρξαν στιγμές που πιστέψατε ότι κάτι κακό θα συμβεί;
«Οχι. Κι αυτό με βαση την ηρεμία και την ψυχραιμία που έδειχναν τα στελέχη της λεωφόρου Κατεχάκη με τα οποία είχα επικοινωνία το εξάμηνο της ομηρείας του κ. Λεμπιδάκη. Μάλιστα η πολυήμερη σιωπή των δραστών που σκόρπισε ανησυχία αποδίδονταν από τους αξιωματούχους σε παιγνίδια τακτικής…»
Η επιτυχία της Αστυνομίας είναι αναμφισβήτητη. Ωστόσο πιστεύετε ότι το ευτυχές τέλος που είχαμε θα μπορούσε να είχε δοθεί νωρίτερα;
«Εκτιμώ πως όχι. Γιατί η ΕΛΑΣ δεν είχε βεβαιότητα για τον χώρο που κρατείτο ο κ Λεμπιδάκης , παρότι γνωριζε πολλούς από τους δράστες. Κι όφειλε να κάνει απόλυτα προσεκτικές κινήσεις…»
Οι δικηγόροι κάποιων εκ των συλληφθέντων κάνουν λόγο για στοιχεία που ναι μεν οδήγησαν σε συλλήψεις και προφυλακίσεις, όμως θα καταπέσουν την ώρα που η υπόθεση φτάσει στο ακροατήριο. Ποια είναι η γνώμη σας;
«Δεν μπορώ να εκφέρω σαφή άποψη. Όμως εκτιμώ ότι συνολικά η έρευνα της Αστυνομίας ήταν αρκετά στοιχειοθετημένη».
Γιώργος Καραϊβάζ:
Η απαγωγή Λεμπιδάκη θα λέγατε ότι ήταν δυσκολότερη ή ευκολότερη ως προς την εξιχνίασή της σε σύγκριση με άλλες απαγωγές της χώρας και γιατί;
Η πρώτη, ο πολύ μεγάλος χρόνος κράτησης και η δεύτερη, η αλλαγή σκυτάλης διαπραγματευτών και μελών της σπείρας των απαγωγέων.
Βέβαια, το αποτέλεσμα που συνιστά η απελευθέρωση και οι συλλήψεις μετά από την αστυνομική έφοδο (σπάνιο φαινόμενο στα παγκόσμια χρονικά) δείχνει ότι για την αστυνομία και για την προεργασία που είχε γίνει, η υπόθεση ήταν φαινομενικά εύκολη με δεδομένο ότι ήταν από τις λίγες περιπτώσεις που η ΕΛΑΣ έχει σε προφίλ και ανφάς παραστάσεις τη συντριπτική πλειοψηφία των εμπλεκόμενων.
Το ρίσκο και ο βαθμός δυσκολίας ήταν σχετικός με την έκβαση της επιχείρησης, που ευτυχώς κατέληξε δίχως απρόοπτα κι εμπλοκές».
Πόσο εύκολο ή δύσκολο πιστεύετε ότι είναι για τις αρχές να αποδείξουν και να οδηγήσουν στη Δικαιοσύνη τους εμπνευστές και εγκεφάλους της απαγωγής, οι οποίοι παραμένουν ασύλληπτοι;
«Υπάρχει διάχυτη αισιοδοξία. Από την ένδειξη ωστόσο, μέχρι τη στοιχειοθετημένη απόδειξη υπάρχει μακρύς δρόμος για να διανυθεί. Όπως ενδεχομένως ίσως έχετε δει από τη δικογραφία, γίνονται αναφορές σε τουλάχιστον ακόμη τρία πρόσωπα (ο ένας κατηγορήθηκε για την απαγωγή Παναγόπουλου) που όμως πλέον είναι θέμα της κύριας ανάκρισης ν’ αποδείξει ή όχι τον βαθμό συμμετοχής».
Παρακολουθώντας την προσπάθεια της Αστυνομίας να βρει και να ελευθερώσει τον Μ. Λεμπιδάκη, υπήρξαν στιγμές που πιστέψατε ότι κάτι κακό θα συμβεί;
«Μόνο την περίοδο των εκατέρωθεν τελεσιγράφων περί διακοπής των διαπραγμάτευσης. Εμπιστεύθηκα ωστόσο το ένστικτο και την εμπειρία αξιωματικών της Ασφάλειας Αττικής αλλά και της Κρήτης, που επέμεναν ότι πρόκειται για διαπραγματευτικό τρικ. Για το μόνο που ανησυχούσαν ήταν οι εμφανείς δυνατότητες των απαγωγέων για διατήρηση του καθεστώτος της ομηρείας για αρκετούς ακόμα μήνες, γεγονός που προσέδιδε απίστευτο πλεονέκτημα για τους δράστες, με δυσανάλογα αντίθετο αποτέλεσμα σε ό,τι αφορά στην υγεία και στην ψυχολογία του ομήρου».
Η επιτυχία της Αστυνομίας είναι αναμφισβήτητη. Ωστόσο πιστεύετε ότι το ευτυχές τέλος που είχαμε θα μπορούσε να είχε δοθεί νωρίτερα;
«Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου. Υπήρξε μια επιχείρηση, την οποία γνωρίζετε, τις παραμονές του Δεκαπενταύγουστου κοντά στα Σφακιά. Ίσως τότε να χάθηκε μια ευκαιρία. Αυτό που σε κάθε περίπτωση μένει είναι το τελικό αποτέλεσμα. Κι αυτό ως καθαυτό τέτοιο αποδίδει στην Αστυνομία μόνο εύσημα».
Οι δικηγόροι κάποιων εκ των συλληφθέντων κάνουν λόγο για στοιχεία που ναι μεν οδήγησαν σε συλλήψεις και προφυλακίσεις, όμως θα καταπέσουν την ώρα που η υπόθεση φτάσει στο ακροατήριο. Ποια είναι η γνώμη σας;
«Οι δικηγόροι κάνουν τη δουλειά τους και την κάνουν καλά. Από τη στιγμή που υπάρχουν ομολογίες (έστω κι αν ακόμη με αυτές επιχειρείται η απόσειση ή η μείωση της ατομικής ευθύνης), υπάρχουν συλλήψεις μέσα στον χώρο κράτησης του ομήρου, υπάρχουν αποτυπώματα και DNA, μάλλον το έργο των συνηγόρων υπεράσπισης θα είναι κάπως δύσκολο, αλλά αυτοί γνωρίζουν καλύτερα από τον οποιονδήποτε άλλο πώς θα χειριστούν τις υποθέσεις τους προς όφελος των κατηγορούμενων που εκπροσωπούν».
Μ. Ασαριώτης:
Η απαγωγή Λεμπιδάκη θα λέγατε ότι ήταν δυσκολότερη ή ευκολότερη ως προς την εξιχνίασή της σε σύγκριση με άλλες απαγωγές της χώρας και γιατί;
Η πολύμηνη κράτηση, η προσεκτική επικοινωνία των δραστών με μέλη και φίλους της οικογένειας για τη διαπραγμάτευση των λύτρων, η αλλαγή σημείων κράτησης και η επιμονή που έδειχναν οι απαγωγείς στο υπέρογκο ύψος των λύτρων είναι ορισμένα από τα δεδομένα που έκαναν τους αστυνομικούς που τη χειρίστηκαν να δυσκολευτούν όσο ποτέ.
Το δυσκολότερο, όμως, ήταν οι μεγάλες παύσεις επικοινωνιών μεταξύ δραστών και οικογένειας, που δημιουργούσαν πληθώρα ερωτημάτων για την κατάσταση της υγείας του θύματος.
Χωρίς να μπορεί να αγνοήσει κάποιος τα εκατοντάδες σημεία όπου θα μπορούσε να είναι υπό κράτηση ο επιχειρηματίας, λόγω της μορφολογίας του εδάφους του νησιού και της μεγάλης έκτασής του».
Πόσο εύκολο ή δύσκολο πιστεύετε ότι είναι για τις αρχές να αποδείξουν και να οδηγήσουν στη Δικαιοσύνη τους εμπνευστές και εγκεφάλους της απαγωγής, οι οποίοι παραμένουν ασύλληπτοι;
«Εκ του αποτελέσματος κρίνεται δύσκολο, διαφορετικά ήδη θα είχαν καταφέρει να τους οδηγήσουν στη Δικαιοσύνη, αν όχι μαζί με τους υπόλοιπους κατηγορούμενους, λίγες ημέρες αργότερα. Είναι δεδομένο όμως ότι η έρευνα δεν έχει σταματήσει και μαζί της οι προσπάθειες των αστυνομικών να επιτύχουν και σε αυτό το επίπεδο.
Στοιχεία για κάποια πρόσωπα φαίνεται πως έχουν οι αστυνομικοί, στοιχεία όμως που δεν είναι ικανά για τον σχηματισμό μίας δικογραφίας. Ταυτόχρονα, εκεί φαίνεται και το πόσο καλά είχαν μελετήσει δικογραφίες από απαγωγές του παρελθόντος, προκειμένου να αποφύγουν λάθη που έκαναν άλλοι απαγωγείς και έπεσαν στα χέρια των αρχών».
Παρακολουθώντας την προσπάθεια της Αστυνομίας να βρει και να ελευθερώσει τον Μ. Λεμπιδάκη, υπήρξαν στιγμές που πιστέψατε ότι κάτι κακό θα συμβεί;
«Ο χρόνος κράτησης ήταν υπερβολικά μακρύς. Αυτό από μόνο του εγκυμονεί πάρα πολλούς κινδύνους, ακόμα και εκείνον του ατυχήματος ή του απρόσμενου προβλήματος υγείας του θύματος.
Το διάστημα της διακοπής των συνομιλιών θορύβησε τους αστυνομικούς που είχαν αναλάβει τον χειρισμό της υπόθεσης, ενώ και η διαρροή για την επιχείρηση στον Βρασκά Σφακίων, στις 5 Αυγούστου, ήταν κρίσιμο χρονικό σημείο».
Η επιτυχία της Αστυνομίας είναι αναμφισβήτητη. Ωστόσο πιστεύετε ότι το ευτυχές τέλος που είχαμε θα μπορούσε να είχε δοθεί νωρίτερα;
«Παγκοσμίως τα πρωτόκολλα διαχείρισης των απαγωγών ορίζουν να εξαντλούνται όλα τα περιθώρια διαπραγμάτευσης με τους δράστες και η αστυνομική επιχείρηση-εισβολή να είναι η τελευταία επιλογή. Μόνο οι επικεφαλής της έρευνας γνωρίζουν τις λεπτομέρειες, αλλά φαίνεται ότι από την ημέρα της αρπαγής συστήθηκε ομάδα αστυνομικών για τον εντοπισμό του Μιχάλη Λεμπιδάκη.
Αστυνομικοί που όργωσαν ολόκληρη την Κρήτη και όχι μόνο, προκειμένου να βρουν στοιχεία για τους απαγωγείς του και να καταλήξουν στο σημείο κράτησης του επιχειρηματία.
Έγιναν λάθη; Μπορεί. Στάθηκαν τυχεροί οι απαγωγείς; Μπορεί. Στάθηκαν τυχεροί οι αστυνομικοί; Μπορεί. Το αποτέλεσμα όμως δικαιώνει τα στελέχη της Ασφάλειας Ηρακλείου, όσους τα βοήθησαν και όσους τα πίστεψαν».
Οι δικηγόροι κάποιων εκ των συλληφθέντων κάνουν λόγο για στοιχεία που ναι μεν οδήγησαν σε συλλήψεις και προφυλακίσεις, όμως θα καταπέσουν την ώρα που η υπόθεση φτάσει στο ακροατήριο. Ποια είναι η γνώμη σας;
«Αγνοώντας λεπτομέρειες της δικογραφίας και χωρίς να έχει νομικές γνώσεις, θεωρώ ότι είναι τουλάχιστον αφελές κάποιος να έχει άποψη επ’ αυτού. Οι αστυνομικοί έδωσαν και δίνουν τη «μάχη» τους, οι συνήγοροι υπεράσπισης δίνουν τη δική τους και οι δημοσιογράφοι θα είμαστε στις δικαστικές αίθουσες για να δούμε το αποτέλεσμα».